За что можно посадить бухгалтера


Добавлено: 07.06.2018, 13:21 / Просмотров: 35572
Закрыть ... [X]

Форум журнала «Главбух» > Бухучет и налоги > Ответственность главного бухгалтера

PDA

Просмотр полной версии : Ответственность главного бухгалтера


Карьерист

16-01-2009, 10:32:11

Добрый день!:)
Подскажите, пожалуйста, как можно привлечь к ответственности главного бухгалтера, которая одновременно исполняла обязанности кассира, за не оформление кассовых документов, если договор о полной мат.ответственности заключен не был и приказ о совмещении должности главбуха с должностью кассира не был оформлен.
На данный момент бухгалтер уволен.
Перечень нарушений очень обширный: на расходниках отсутствуют подписи лиц, получавших ден.средства в подотчет, отсутствуют подписи кассира, главного бухгалтера, руководителя, такая же ситуация с приходными ордерами. Кассовая книга имеется только в электронном виде, как и некоторые из кассовых документов. Нумерация расходников и приходников тоже в беспорядке:eek: Да еще и на подотчете за ней числится сумма, пусть и не очень большая. Однако расходники ей не подписаны тоже
Заранее благодарю

prodtorg-gb

16-01-2009, 11:16:07

навряд ли Вы как то теперь сможете ее за это наказать, если не были можно оформлены документы, которые возлагали на нее эту обязанность

Надежда Петровна

16-01-2009, 11:26:47

думаю никак.

Ignatik

16-01-2009, 11:37:00

Претензии можно предъявить в течение года с момента увольнения через суд. Откуда знаю, не помню, но поищу обоснование своих слов

Карьерист

16-01-2009, 11:38:02

:'( Я вот тоже пришла сегодня к такому выводу. Но не поверила, как говориться, глазам своим. Получается, что очень выгодно быть непорядочным главбухом, главное вовремя уволиться. Обидно за тех кто приходит после :( (т.е. себя жалко:'( )

Карьерист

16-01-2009, 11:38:48

буду очень признательна

Проводка

16-01-2009, 11:39:23

Никак.

Проводка

16-01-2009, 11:43:15

Вправе ли работодатели требовать возмещения ущерба с уже уволенных сотрудников?
В принципе c уволенного бухгалтера могут удержать штраф, который компания заплатила за ошибки в учете. Ведь, согласно статье 232 Трудового кодекса РФ, работник обязан возместить компании ущерб, даже если его контракт уже расторгнут.
Однако Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» не дает нанимателям полной свободы действий. Из пункта 2 статьи 12 этого Закона следует, что взыскать с бывшего бухгалтера деньги можно лишь в том случае, если при увольнении была проведена инвентаризация обязательств организации. В данном случае под инвентаризацией обязательств понимается проверка расчетов с бюджетом и внебюджетными фондами, а также с контрагентами, подотчетными лицами и учредителями. Если же бухгалтер одновременно работал кассиром, то при смене ответственного лица должна быть проведена инвентаризация денежных средств в кассе.
Отметим, что на практике случаи, когда с уволенного главбуха удерживают уплаченные штрафы, достаточно редки. Ведь проводить инвентаризацию при смене главбуха не обязательно. И если при уходе бухгалтера такое мероприятие не было проведено, то доказать его вину и взыскать ущерб будет невозможно.
Исключение составляют лишь те случаи, когда с работником заключен договор о полной материальной ответственности. Дело в том, что при смене ответственного лица проводить инвентаризацию нужно будет обязательно (п. 2 ст. 12 Закона № 129-ФЗ). А значит, у работодателя будут все основания удержать ущерб с уволенного сотрудника.
Елизавета МАКАРОВА, начальник юридического отдела аудиторской компании «Прадо»:

Карьерист

16-01-2009, 11:51:57

Спасибо

Ignatik

16-01-2009, 11:58:07

Пока это:
Ответственность главного бухгалтера
Главный бухгалтер несет материальную ответственность за ущерб, причиненный работодателю (ст. 238 ТК РФ). Если в процессе инвентаризации и приемки-передачи дел была обнаружена недостача денежных средств в кассе, то главный бухгалтер несет ответственность в соответствии с договором о полной материальной ответственности. Если такой договор был заключен, то увольняющемуся сотруднику придется возместить ущерб полностью (ст. 238 ТК РФ). Если же на момент увольнения бухгалтер не был материально ответственным лицом, то возмещать причиненный материальный ущерб он должен в пределах своего среднемесячного заработка (ст. 241 ТК РФ). Руководитель должен распорядиться об этом в течение месяца со дня окончательного установления размера причиненного ущерба. Если сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию, превышает среднемесячный заработок главного бухгалтера (если он не согласен добровольно возместить ущерб) - взыскание осуществляется в судебном порядке (ст. 248 ТК РФ).
Однако суд, скорее всего, признает договор о полной материальной ответственности, заключенный с главным бухгалтером, недействительным. Роструд в Письме от 19.10.2006 N 1746-6-1 подтвердил, что ст. 243 ТК РФ допускает возможность установления трудовым договором, заключаемым с главным бухгалтером, его полной материальной ответственности перед организацией. Но согласно ст. 244 ТК РФ перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством РФ. В действующем Перечне <3> нет должностей бухгалтера или главного бухгалтера, но есть должность кассира. Поэтому договор о полной материальной ответственности может быть заключен с главным бухгалтером, если он должен исполнять и обязанности кассира, причем только в отношении материальной ответственности кассира.
--------------------------------
<3> Постановление Минтруда России от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении Перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности".
На основании КоАП РФ главного бухгалтера (который является должностным лицом в соответствии со ст. 2.4 КоАП РФ) можно оштрафовать, например за грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета - на 20 - 30 МРОТ (2000 - 3000 руб.) (ст. 15.11 КоАП РФ). Под грубым нарушением правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности понимается:
- искажение сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10%;
- искажение любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности не менее чем на 10%.
Если срок давности привлечения к ответственности за допущенные правонарушения, не носящие длительного характера, истек, то главбух не понесет административной ответственности. Так, в случае нарушения валютного, финансового законодательства, законодательства о налогах и сборах срок привлечения к ответственности составляет один год с момента совершения административного правонарушения, а по иным основаниям - всего два месяца (ст. 4.5 КоАП РФ).
В п. 24 Постановления Пленума ВС РФ N 18 <4> отмечено, что при решении вопроса о привлечении должностного лица организации к административной ответственности по ст. ст. 15.5 (нарушение сроков представления налоговой декларации), 15.6 (непредставление сведений, необходимых для осуществления налогового контроля) и 15.11 КоАП РФ необходимо руководствоваться положениями п. 1 ст. 6 и п. 2 ст. 7 Закона N 129-ФЗ, в соответствии с которыми руководитель несет ответственность за надлежащую организацию бухгалтерского учета, а главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера) - за ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.
--------------------------------
<4> Постановление Пленума ВС РФ от 24.10.2006 N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".
При этом надо учесть замечание, сделанное судьями в п. 10 Постановления Пленума ВС РФ N 52 <5>, согласно которому материальная ответственность в полном размере может быть возложена на главного бухгалтера при условии, что это установлено трудовым договором. Если трудовым договором не предусмотрено, что он в случае причинения ущерба несет материальную ответственность в полном размере, то при отсутствии иных оснований, дающих право на привлечение его к такой ответственности, он может нести ответственность лишь в пределах своего среднего месячного заработка.
--------------------------------
<5> Постановление Пленума ВС РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю".

Nivera

16-01-2009, 12:02:18

а я взяла организацию вести у бухгалтерской конторы, год сдали и забирай, у меня ребенок маленький на руках и деньги нужны были очень согласилась на свою голову, так вот то что они мне сдали даже и рядом не лежало с тем что вы пишете, пришлось разгребать да + директор отчеты подписывал и не смотрел, и пришлось ндс платить 119 т, а обычно всегда 20 получалось вот так то.

Карьерист

23-01-2009, 08:01:04

Спасибо

Anjelika

23-01-2009, 08:39:50

мне кажется от руководителя еще зависит,что такие косяки вот открываются, не контролировал работу бухгалтерии. То что деньги снимаются в кассу он прекрасно знает так как чеки подписывает, почему же тогда у него вопросов не возникало куда эти деньги деваются если он расходные ордера не подписывал

бухгалтер О

21-10-2009, 13:51:53

Добрый день. Подскажите, я гл. бухгалтер и кассир, при увольнении (по собственному желанию) я поругалась с директором и он выставил меня не оплатив мне з/п за 3 месяца, естественно, никаких актов передачи дел не было, и проверки тоже... После увольнение прошло 5 мес, сейчас я узнаю, что бух. документы пропали, в 1С какие-то проблемы... После меня нового гл.бухгалтера не нанимали, кто за ЭТО отвечает? Мало того, он должен всем сотрудникам з/п, но эта сумма перекрывается их подотчетом (по Кт), при мне такого не было... Как это доказать? Авансовые могли быть удалены... И еще, был составлен дог-р мат ответственности (это при мне) с кассиром... (((

O.N.A

09-12-2009, 14:34:50

После очередной стычки с директором уволилась по собственному желанию, отработав 2 недели.При назначении мне по акту дел никто не передавал( у предыдущего бухгалтера был договор о полной материальной ответственности)При увольнении передавать было некому, а директор сказала ей не до этого. Отдали трудовую, подписали приказ. Вежливо попросили подождать с расчетом неделю, т.к. нет денег. Прошло 3 недели а воз и ныне там. Теперь она говорит чтобы я пришла и сдала все новому бухгалтеру иначе денег не получу. А учет эти три недели директор вела сама:confused:Новая бухгалтер верещит мне по телефону что половины бумаг нет. Что делать?

dedded

10-12-2009, 02:06:46

Добрый день!:)
Подскажите, пожалуйста, как можно привлечь к ответственности главного бухгалтера, которая одновременно исполняла обязанности кассира, за не оформление кассовых документов, если договор о полной мат.ответственности заключен не был и приказ о совмещении должности главбуха с должностью кассира не был оформлен.
На данный момент бухгалтер уволен.
Перечень нарушений очень обширный: на расходниках отсутствуют подписи лиц, получавших ден.средства в подотчет, отсутствуют подписи кассира, главного бухгалтера, руководителя, такая же ситуация с приходными ордерами. Кассовая книга имеется только в электронном виде, как и некоторые из кассовых документов. Нумерация расходников и приходников тоже в беспорядке:eek: Да еще и на подотчете за ней числится сумма, пусть и не очень большая. Однако расходники ей не подписаны тоже
Заранее благодарю
Я не понял, а за что вы в принципе хотите привлечь к ответственности этого уволившегося работника. Среди перечисленных нарушений недостачи по кассе я не заметил. То, что вы перечислили - это нарушения, за которые наказывают работающего сотрудника.
Кстати, а как вообще получился этот бардак? Считаю, что в данном случае 100% вины руководства. Если бы они взяли на себя труд подписывать те же расходники - наверняка обратили бы внимание на отсутствие подписей. Не говорю о том, что при увольнении главного бухгалтера имеет смысл провести процедуру передачи дел, а потом уже подписывать приказ об увольнении. А с подобным пофигизмом, получили то, что заслужили.

ВерУНЯ72

20-02-2011, 09:58:27

Обратная ситуация. Пришла работать главбухом. Казалось бы- крупное производственное предприятие... Предыдущий главбух не в состоянии была сдать дела-документы на полу валяются, коллектив разогнан, при сдаче кассы (она ее вела) порвала ИНВ-15 (выявился излишек 90 тыс). НАписала служебки- толку ноль. Директор не реагировал. Промаялась 4 месяца, восстанавливала учет за этой овцой, ползала на коленках, собирала разбросанные документы, подшивала, в общем мрак. Все это время была вынуждена вести кассу- невозможно было никому ее даже передать в этаком виде. При этом я ее не принимала, кассиром не являлась, договор мат.ответственности- тоже не подписывала. Результат: через 4 месяца пишу заявление по собственному, мне его подписывают, за день до увольнения является финдиректор, без приказа, без комиссии, забирает ключ от сейфа. На следующий день, т.е. в последний день работы, начинаются претензии- типа не проведены приходники от покупателей, украла деньги, при приеме кассы от предыдущего главбуха тоже украла деньги- остаток не сходится, и т.д. Все это без генерального директора, без единого приказа, и т.д. В результате не отдают трудовую, окончательный расчет, грозятся посадить, и т.д. В марте суд- я на них подала за невыдачу трудовой и невыплату расчета. Они заявляют, что раз я такая плохая- теперь точно посадят. Чего делать?

Бухгалтер_Н

21-02-2011, 12:40:57

Да...У меня вообще тогда "детская" история...Работала бухгалтером на аутсорсинге. Вела несколько компаний. В каких-то спорных моментах в учете ген дир сама принимала решение, как лучше провести тот или иной документ. В итоге, через год подаю заявление на увольнение и начинается...Мало того, что я отработала не 2 недели положенные, а 1,5 месяца (из них последняя неделя вообще не оплачивалась). Так еще и ген дир нашел "ошибку" в учете (причем решение по этой проблеме она принимала сама, а потом выяснилось, что это не правильно) и мне было предложено исправить эту ошибку за весь год, подать уточненки по НДС и прибыли за весь год и все это за мою компенсацию при увольнении. Т.е. если я отказывалась исправлять, то и компенсацию мне не выплачивали. В итоге, компенсацию я не получила...Хотя под давлением ген дира подписала бумаги, что получила. Денег тогда жутко жалко было...И, кстати, ген дир обещал мою компенсацию выплатить тому сотруднику, который исправлял этот косяк...Как потом выяснилось, никто ничего не получил...

Натали77

21-02-2011, 12:49:05

Все эти ошибки от незнания своих прав. Очень сочувствую. (Когда-то сама попала в плачевную ситуацию. Трудовую полгода не отдавали, шантажтировали, чтобы вернулась.) Прочитайте нормативку об ответственности гл.бух и директора, ТК. Перестанете идти на поводу у недобросовестных руководителей.

ВерУНЯ72

22-02-2011, 08:40:14

А через полгода отдали? И что, эти полгода не оплатили? Не знаю, я расчитываю, что они мне оплатят эти месяцы. Другое дело, что надо готовиться к войне- раз они так настроены. Да и потом- где у нас ген.директор хоть раз ответил за главбуха? Я уже не говорю про самую зажигательную тему- ответственность фин. директоров.:(

mariy_978

22-02-2011, 10:42:11

Прочитав сообщения, я вспомнила случаи, когда увольнялись мои коллеги. Руководство было против их ухода, поэтому были проблемы с их увольнением. Видимо, руководители рассчитывали удержать сотрудников методом кнута, а не пряника, используя методы запугивания и давления.

Dara1988

22-02-2011, 11:20:31

Похоже почти у всех есть такие "Счастливые" истории

Snaiper Web Studio


Источник: https://www.glavbukh.ru/forum/archive/index.php/t-20111.html



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Любовь пока цветок
Свеклу под зиму посадить зиму
Роза цветок подкормка
Семена бегонии выращивание из семян
Как можно уничтожит цветок


За что можно посадить бухгалтера За что можно посадить бухгалтера За что можно посадить бухгалтера
За что можно посадить бухгалтера


За что наказывают бухгалтера
Ответственность бухгалтера - Петербургский правовой портал



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ